tag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post8162251347651688469..comments2024-03-18T12:57:38.088+01:00Comments on Barockbloggen: Patrik Hagman om predikanAlmahttp://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-17206371284747079932023-01-28T20:29:26.509+01:002023-01-28T20:29:26.509+01:00Om predikan blir huvudnumret är det en annan sak ...Om predikan blir huvudnumret är det en annan sak det blir mer någon slags underhållning och föreläsning. En gudstjänst är så mycket mer. Lovsång bön, nattvarden, tillbedjan, gemenskapen etc. <br /><br />Är svårt skriva långa kommentarer, därav två stycken. Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-53258165574335678002023-01-28T20:18:27.219+01:002023-01-28T20:18:27.219+01:00Det var längesedan jag skrev detta men förstår int...Det var längesedan jag skrev detta men förstår inte hur det kan tolkas som kritik mot predikan i centrum. Jag försöker bara förstå Hagmans resonemang om att hela församlingen ska predika. Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-40238133673205344172023-01-22T14:06:43.212+01:002023-01-22T14:06:43.212+01:00Ordet är det centrala i Luthersk teologi
Hur kan d...Ordet är det centrala i Luthersk teologi<br />Hur kan det bli ett problem om predikan blir det centrala? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-1517544536543616352016-09-22T21:55:20.080+02:002016-09-22T21:55:20.080+02:00Ja, han kan ju mycket väl ha varit sådan att han i...Ja, han kan ju mycket väl ha varit sådan att han inte ville sätta en etikett på sig och helt medvetet körde lågkyrkostil ibland. AKF anses ju som väldigt högkyrklig men kanske det är en förenkling? Jag vet många kvinnliga präster som ser med stor respekt och kärlek på Bertil Gärtner och i OAS och andra sammanhang var han tydligen lågkyrkligt innerlig. Han var nog större än sitt rykte.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-45307932812999763342016-09-21T14:36:32.931+02:002016-09-21T14:36:32.931+02:00När du självklart skriver att Gärtner var högkyrkl...När du självklart skriver att Gärtner var högkyrklig inser jag att visst ja, det har jag hört någon gång. Kanske det var därför som schartauanerna/de gammalkyrkliga var smått skeptiska till honom: han var inte en av dem. När jag googlade hittade jag att han nog ändå haft tidig och kontakt med schartauanismen genom sin mor. En viktig kontakt med en lågkyrklig präst som ung hittade jag också i en av dödsrunorna. Sen är det klart, att just eftersom han blev en samlande faktor lyfter folk fram de faktorerna. Om han bara kört högkyrklig-rejset hade ingen kommit ihåg den lågkyrkliga prästen från hans ungdom, eller hans schartauanska mor. Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-58639042689262330762016-09-17T18:05:39.327+02:002016-09-17T18:05:39.327+02:00Jo, du har rätt. Trots att han är högkyrklig predi...Jo, du har rätt. Trots att han är högkyrklig predikar han tydligt lågkyrkligt och var(är fortfarande) älskad också bland tex kvinnliga präster och lågkyrkliga leastadianer. Han kunde alltså predika utifrån kyrkans tro och den församling han talade inför snarare än utifrån sina egna tankar. och jo, predikanter kan uttrycka sig precis så: det kom för mig!<br /><br />OAS hade möten för flera år sedan i Boden och jo, de som står laestadianismen nära var där men vi var nog en och annan som inte var van vid dansen och viftandet med fanor och band i Idla-flickorstil. teologiskt står de nog ändå rätt nära vår traditionella protestantism. Men då enbart östlaestadianerna (Torbjörn Lindahls kompisar), väst gillar inte alls ritualer och dramatiseringar av kristna budskap.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-74078236130156965542016-09-17T12:35:39.075+02:002016-09-17T12:35:39.075+02:00Det kom för mig... så säger laestadianerna, eller?...Det kom för mig... så säger laestadianerna, eller?<br /><br />Hm. Född i Göteborg, var han. Fostrad i schartauan-kretsar eller ej vet jag inte. Vad jag läst är att Gärtner alls inte var schartauanernas självklara biskopskandidat, att de tvärtom i början var misstänksamma. Kanske för att han varit professor utomlands och forskat på Dödahavsrullarna och sånt. Laestadianismen och schartauanismen har nog mycket gemensamt - även misstänksamhet mot sådant, väl. Som domprost och sedan biskop i Göteborg måste Gärtner ändå ha förstått att ta hänsyn till det lokala, tänker jag.<br /><br />Platsen för gudstjänsten där Gärtner framförde dessa beredelseord var ett Oas-möte. Gärtner kan ha anpassat sig till församlingen där och då, eller bara låtit sig influeras av hur andra talade? Jag vet lite om Oas-rörelsen - är det laestadianska inslag där? Kanske han vid detta tillfälle försökte särskilt inkludera dem, vad vet man. Kring Gärtner samlades vad jag förstår konservativt kristna från många olika grupperingar, och en klok ledare försöker hålla ihop genom att inte bara köra sitt rejs utan visa att han lyssnar på och kan känna igen sig och ta till sig från andra. Med tanke på att människor samlades runt honom måste han ändå ha varit en god ledare, tänker jag. Mörkermannamässigt kvinnoprästmotstånd till trots. Människan måste ha varit mer än så. (Men nä - jag ids inte försöka lyssna på de där 31 minuterna igen.)<br /><br />Här har vi på något krokigt sätt kommit tillbaka till ditt blogginläggs ämne, inte sant? om syftet med predikan (och kanske också andra saker som prästen formulerar mer självständigt) är att samla församlingen kring kyrkans tolkning av Guds ord. Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-89942534481241276412016-09-17T12:16:05.030+02:002016-09-17T12:16:05.030+02:00Du har så rätt, förstås. Ingen lätt plats att jobb...Du har så rätt, förstås. Ingen lätt plats att jobba som präst på. Konkurrensen blir ju mördande om man ska "locka" folk från allt Stockholms innerstad erbjuder. Dessutom blir ju en hagmansk predikan svår; vilken hela församling ska predikan utgå från?<br /><br />BTW kul att Gärtner säger "när jag började tänka på detta KORTA beredelseord kom 1 korintier för mig"=DAlmahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-45097228513719403942016-09-17T12:11:53.432+02:002016-09-17T12:11:53.432+02:00Tack för info om Gärtner! På hans beredelseord låt...Tack för info om Gärtner! På hans beredelseord låter han väldigt lutheranskt leastadianaktig. Inte bara storleken och konstnärligt framförande, utan också innehåll och teknik är lite laestadiansk.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-82602984059837965092016-09-17T12:10:05.491+02:002016-09-17T12:10:05.491+02:00Det tror jag kan stämma, reformerta kyrkor är ju s...Det tror jag kan stämma, reformerta kyrkor är ju så ordcentrerade att kyrkolokalen är möblerad utifrån predikantens position snarare än altarets. I Missionskyrkan i Kiruna (SMF var ju starkt influerad av reformert teologi) stod predikstolen snett framför altaret. I Frälsis, ännu mer avskalat frikyrklig, finsn inget altare bara en botbänk framför talarstolen i mitten av podiet.<br /><br />Jag tycker nog högkyrkliga gudstjänster är mer barnvänliga och även ordtrötta mammor mår bättre där.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-24107365228625258432016-09-17T12:07:02.155+02:002016-09-17T12:07:02.155+02:00Vi raljerar, båda två. Storkyrkoprästerna har riml...Vi raljerar, båda två. Storkyrkoprästerna har rimligen gott uppsåt, men tappar fotfästet i en "församling" nästan utan församlingsbor. Där finns ingen församling att bygga underifrån öht. Man hamnar i ett konstigt läge att liksom behöva locka folk och konkurrera med andra attraktioner. Läraren behöver sina elever, brukar det heta. Då behöver nog också prästen sin församling, för att lyckas hålla sig på rätt köl. Mitt intryck är att man i Storkyrkan inte ens är medveten om det märkliga i situationen, utan tvärtom utgår benhårt från den och närmast utgår från att den är norm. Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-76833194480026429152016-09-17T11:59:04.293+02:002016-09-17T11:59:04.293+02:00Gärtner var om jag fattat rätt inte från början fo...Gärtner var om jag fattat rätt inte från början formad av schartauanismen, men han verkade ju i de miljöerna. De blev hans. Så säkerligen schartauantakter, i så fall. <br /><br />Med sådana beredelseord blir det flera "predikningar" i samma gudstjänst. Hälften vore nog. Någon menade - Stig Strömbergsson, tror jag? - att har man låg grad av sakramentalitet, ersätter man det med massor av predikningar istället. Det låter plausibelt. Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-66026810126763588742016-09-17T11:58:51.561+02:002016-09-17T11:58:51.561+02:00Glömde: perfekt uttryck med att Storkyrkans präste...Glömde: perfekt uttryck med att Storkyrkans präster ser gudstjänsten som sin privata lekstuga. Kanske borde de satsat på skådespeleri eller estradpoesi i stället?Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-73460584229030596432016-09-17T11:57:27.665+02:002016-09-17T11:57:27.665+02:00Ja, Brunne behöver inte vaska fram någon sociologi...Ja, Brunne behöver inte vaska fram någon sociologisk undersökning för att predika mot nationalegosim, så Åkesson hade kanske inte stannat vid en "hagmansk" predikan heller. Vem vet, hon kanske hade en jätte-hagmansk predikan, det är inte omöjligt i den frågan.<br /><br />Jag tänker på att riksdagsmännen ändå kan behöva höra den partipolitiskt neutrala, men politiskt radikala texten ur inledningen till Salomos Vishet tex: "Älska rättfärdigheten, ni som härskar över jorden.<br />Tänk på Herren med svekfritt sinne,<br />och sök honom med uppriktigt hjärta.<br />Ty de som inte utmanar honom finner honom,<br />han visar sig för dem som inte misstror honom.<br />Svekfull beräkning leder bort från Gud,<br />och hans makt avslöjar de dårar som sätter den på prov.<br />Till en ränksmidares själ kommer inte visheten,<br />den vill inte bo i en kropp som har sålt sig åt synden.<br />Nej, fostrans heliga ande skyr svek<br />och flyr de oförnuftigas beräkning,<br />den visar vad den är när orätt kommer nära."<br /><br />Hagmansk skulle den också vara, så har predikats om hur makt ska utövas sedan urkyrkans tid. Men kanske skulle alla gå ut då? Kanske lika bra isåfall. Den "predikan" texten du länkade till behandlade var hur som anti-hagman så det sjunger om det och då kan det ju lika gärna vara.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-50141051702901126292016-09-17T11:48:49.565+02:002016-09-17T11:48:49.565+02:00I mina sammanhang är inledningsordet typ fem minut...I mina sammanhang är inledningsordet typ fem minuter och själva predikan allt från 10 -40 minuter. Bredelseorden ca 15 minuter, normalt sett. En av prästerna här i församlingen predikar så kort att man knappt hinner fatta att hon börjat innan det tar slut och så är det med allt hon gör muntligt, hon är språkligt oerhört medveten därav katolikkorta predikningar, tror jag. Men många tycker hon är för kortfattad med för hög densitet i budskapet-även om hon är mycket älskad som präst. Men stora laestadiansamlingar är nästan enbart psalmsång och långa tolkade, dubblera tiden, predikningar där är nog 40 minuter det kortaste man hört. Beredelseorden är jättelånga eftersom man är så noga med bikt och självprövning före HHN.<br /><br />Beredelseorden av Gärtner var 31 minuter, laestadiantakter! Var han kanske schartauan den gamle västkustbon? Schartau, Rosenius och Laestadius var på många sätt lika varandra.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-39468451649892127402016-09-17T10:36:28.905+02:002016-09-17T10:36:28.905+02:00Oh, jag glömde länken till det där jättelånga bere...Oh, jag glömde länken till det där jättelånga beredelseordet.<br /><br />http://oasrorelsen.se/listen-and-download-1/fdragshallare/83-bertilgartner1/articles/409-bertilgartner2002<br /><br />Tyvärr står det inte hur långt det är. Jag minns bara att jag blev förbluffad över längden. Men om beredelseordet är på en kvart, har man då också inledningsord på en kvart och predikan på 40 minuter?Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-80539167301272640732016-09-17T10:30:56.888+02:002016-09-17T10:30:56.888+02:00Det var väl iofs ett kortare avsnitt ur predikan/t...Det var väl iofs ett kortare avsnitt ur predikan/talet, ett par meningar, men ändå. Vad resten handlade om vet jag inte. <br /><br />Även dialogpredikningar med imamer borde (i min tolkning) vara anti-Hagman. För snacka om splittrande. (Dessa storkyrkopräster, som förefaller betrakta gudstjänsten som sin alldeles egen lilla lekstuga.)<br /><br />Ni infinner sig den intressanta frågan. Eva Brunnes predikan, vid motsvarande gudstjänst för några år sedan. Den som fick Jimmie Åkesson att resa sig upp och gå ut, då han uppfattade den som riktad direkt mot honom - vilket den mycket väl också kan ha varit. Var den också anti-Hagman? Genast blev det mycket svårare. Jag vet inte hur bispen lät när hon predikade, men nog finns det många bibelord som går på tvärs mot Åkesson & co. <br /><br />Det här är ju en ganska konstig gudstjänst, där de flesta av kyrkobesökarna inte brukar gå i kyrkan - de är inte där i egenskap av regelbundet gudstjänstfirande församling. Egentligen kan man väl ifrågasätta varför en sekulär stat ska ha en gudstjänst som inledning till riksdagens invigning. Förr eller senare får vi väl avskaffa det. Med tanke på att det är storkyrkoprästerna som står för det, kan det IMHO gärna ske förr. <br /><br />En hagmansk predikan blir nog väldigt... inte så inbjudande för den som inte är "inne i det". På gott och ont. (Verkligen inte enbart ont.)Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-31258971284488939442016-09-17T09:59:30.335+02:002016-09-17T09:59:30.335+02:00Ibland finns det ju skäl att ändra. Gudstjänsten m...Ibland finns det ju skäl att ändra. Gudstjänsten måste ha ändrats många, många gånger under årtusendenas lopp. Den moderna katolska mässan istället för den tridentinska... jag förstår att bytet skrämde bort en del folk, eller kanske ännu mer: gjorde det svårare för de som inte var med just under bytet, att komma tillbaka. Men jag förstår också att det verkligen var dags att uppdatera.Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-66196475852609813732016-09-17T07:51:03.180+02:002016-09-17T07:51:03.180+02:00Ja då fattar jag. Hålla ett allmänt tal i en polit...Ja då fattar jag. Hålla ett allmänt tal i en politisk fråga med hyperboler som sårar fruktansvärt är ju helt fel i en gudstjänst. Varför talade inte denna person på "humanisternas" alternativa sammankomst?<br /><br />Det finns miljarder saker att säga ledare utifrån Bibeln och ett teologiskt kyrkohistoriskt perspektiv. Utan att såra, bara vara en tankeställare för dem som har det svåra uppdraget att styra ett demokratiskt land.<br /><br />Detta val av "predikan" är ju helt absurt! <br /><br />Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-35266650481768090452016-09-17T07:44:49.490+02:002016-09-17T07:44:49.490+02:00Jag tänkte just påpeka att ad tar ackusativ;)
Til...Jag tänkte just påpeka att ad tar ackusativ;)<br /><br />Tillbaka till seriositeten: Jag tror SvK och frikyrkligheten ofta biter sig i svansen genom att försöka vara så "tillvänd" besökaren som möjligt. Vi vill att kyrkan ska vara kyrkan och inte något annat. Det är det annorlunda som bryter det vardagliga vi som kommer till gudstjänsten är ute efter-inte "normalitet".<br /><br />Och som du skriver, om man fostrats in i en form som fungerar, varför ändra den? För mig är nog ändå senaste handboken så bekant och jag älskar att jag känner igen gudstjänsten i alla länder jag besökt. Du kan hänga med utan att kunna språket till och med om du besöker en katolsk kyrka tex.<br />Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-68337988564372668312016-09-17T07:39:07.848+02:002016-09-17T07:39:07.848+02:00Han måste väl ändå ha hört Muhammed Ali tala och h...Han måste väl ändå ha hört Muhammed Ali tala och han lät ju som värsta MLK när han kom igång.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-12070465532764000242016-09-17T01:50:13.158+02:002016-09-17T01:50:13.158+02:00Ett exempel på en anti-Hagmansk predikan: den som ...Ett exempel på en anti-Hagmansk predikan: den som gav upphov till detta.<br />http://www.expressen.se/debatt/vara-familjer-ar-inte-onskade-inom-kyrkan/Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-47307439604466744662016-09-16T13:12:28.597+02:002016-09-16T13:12:28.597+02:00Vad bra du uttryckte det Alma :) himmelsk kulturVad bra du uttryckte det Alma :) himmelsk kulturLarshttps://www.blogger.com/profile/01209902743309261770noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-75056916731613563272016-09-16T12:03:15.982+02:002016-09-16T12:03:15.982+02:00(orientem med m, förstås. Ren felskrivning, men ef...(orientem med m, förstås. Ren felskrivning, men eftersom jag slängt mig med så mycket felaktig latin är det bäst jag gör påpekandet själv)Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4937679370775447922.post-59748654916721290452016-09-16T11:59:09.101+02:002016-09-16T11:59:09.101+02:00Haha, ja. Här i Tokholm måste man väl gå till högk...Haha, ja. Här i Tokholm måste man väl gå till högkyrkligheten för att vara säker på att det görs en vanlig högmässa :-P överdrift, man kan leta efter nyckelordet "högmässa" bara. Men ändå.<br /><br />Jag blev verkligen förvånad över att själva gudstjänsten inte var konstigare hos högkyrkligheten. Lite striktare och renare, bara. Formmedvetet. Det visar väl iofs bara hur högkyrkligheten blivit liturgisk norm. Tänk att det inte var länge sedan som ljus och blommor på altaret och korstecken var farlig papism! Skillnaden jämfört med min närmaste, icke-högkyrkliga högmässa, är väl just detaljmedvetenheten. Tydligt markerad skillnad mellan olika moment, så strukturen blir tydligare. Och kanske en skillnad i tilltal. Jag har nog lite svårt för liksom "lågkyrklig attityd" inhälld i högmässans form. Men eftersom det följer en hel del annat med högkyrkligheten, som jag nog inte har lust med, får väl relativt lågkyrklig attityd inhälld i högmässa som på grund av kyrkolokalen firas ad orienten med knäfallande nattvard, bli bra. Tror jag. Även om jag tycker det skorrar smått ibland.<br /><br />Jag hade ju planer på att leta upp någon som gudstjänstar efter 1942 års handbok, för att "hitta hem" och sen kunna gå vidare, men blev tillräckligt nöjd med högmässa hos de högkyrkliga i Sigtuna. I och för sig känns det jättekonstigt att man sjunger något annat istället för "Allena Gud i himmelrik" - men det var väl inte allenarådande "på min tid" heller, även om just den församling jag konfirmerades i använde den. Det är väl så enkelt att jag lärde mig den, som man lärde sig att låtar på en LP-skiva kommer i en viss ordning efter varandra. Efter "She's Leaving Home" förväntar man sig "Being for the Benefit of Mr. Kite", liksom. Och jag hoppar till lite när det blir "fel låt". Rebellas andrahttps://www.blogger.com/profile/00181493052794338493noreply@blogger.com